第18号   永山 祐子さん  「モノ(=アイディア)はいつでも探してます」

今回は永山祐子さんを訪ねました。
部屋に入るなりテーブルの上には所狭しといろいろなモノが並べられていました。石あり猫ありカンパリあり、と、面白いモノを見つけるのが特技の永山さんです。
 

永山：

「キレイだな」とかいう基準で、気に入ると買ってしまうんですよね。

永山：

そうです。これはミュンヘンの空港の免税店で買いましたね。

永山：

スイス、イギリス、ドイツです。10日間くらいで。

永山：

知り合いがいたりしたので、そういう国へ。建築関係者だとフランスは必ず行くみたいですけど、私は全然。

永山：

そう、あるんです。これも、そのひとつです。 光に透けると、本当にキレイです。ここまで赤い液体はなかなかないと思います。 私は、お酒は全く飲めないので、観賞用です。

永山：

たぶん売っていると思いますよ。

永山：

これ、ドリアンはまだニオイがします。嗅ぐと…、ドリアンくさい。これじゃ消臭にならない。たぶん、焼きが甘かったんでしょう。松ぼっくりなんかは、完全にニオイはしません。

永山：

その形のまんま炭になる、というのが凄いです。

永山：

たぶん、本当にゆっくりゆっくり焼くんでしょう。 これは、炭化しているので、つまりひとつの成分でできているんですよね。それが面白いと思います。

永山：

一つのものが寄せ集まってできているのとか、すごい好き。

永山：

粉々になっちゃうでしょう。実際、弱いところを持つとパリッと割れます。だからカゴ付きで売っています。

永山：

このドリアンは怪しい（笑）。 備長炭とか、木を炭にするのは普通にありますけど、果物みたいなジューシーなものを炭にしようという発想が面白いです。 松ぼっくりくらいは、ひょっとしたら今までにもあったかも。

永山：

私、輸入しようかなって考えたことも（笑）。

永山：

500円くらいだったかな…。 静物画の果物が、あれが全部炭でできてたら、面白いなと…。

永山：

そうですね。瞬間的に、見つけたと思ったら、即買う、みたいな。 これも、店の中に入らずに外から見てて、パッと目に入ったのでパッと買いました。

永山：

どうぞ。針金とビニルだけでできています。

永山：

そうですか（笑）。しっかりボリュームはできているけど、ビニルをかき分けてみると奥の方が暗い。そういう感じは、好きです。 割と、ものを買うときは、アイディアをもらうという感覚で集めるので、だから事務所に置いておいて、こう、何かつくろうかなっていうときに眺めたりします。

永山：

そうですね。それは自覚しています。 いろんなモノがなんとなくストックしてあって…。だから、案出しは早いほうだと思います。 私は、すごくモノが好きで、それでヒントをその中に探すのが好きです。 ある雑誌社の方も、来たときに「おもちゃが一杯で楽しいね。新しいのが集まったら、また呼んでね」って感じで。

永山：

カワイイですよね、「テレビ」なんて。映っちゃうからテレビって呼んじゃうのが、面白いです。

永山：

ほとんどないですね。それよりも、エフェクトの方に興味が。光と影とか、一時期かなり凝っていました。 奇石（きせき）美術館っていうのがあるらしくて、一度行ってみたいです。コンニャク石とか、曲がるんですけどね、テレビ石のすごくぶ厚いのとか、見てみたいです。 あるお店で、テレビ石が大きな写真の上にいっぱい置いてあって、絵がボコボコボコって盛り上がってて、すごく面白かった…。

永山：

そうです。いろんな発見があります。形もそうですが、表面の触感とかも。

永山：

いやー、使ってませんね。

永山：

トランプのK（キング）とかJ（ジャック）とかですね。何に使うものなのかわかりませんけど（笑）。

永山：

アーティストの方の作品で、段ボールでできている猫です。湿らせた紙に石膏を混ぜてぐるぐる、って。確か…、本濃研太さんというア−ティストの作品で�丸ビルのアワードか何かでこの猫がいっぱい並んでいました。ほしいって思ったけど、作品だしなー、って思ってその場ではあきらめて。そしたら、HPデコでその方が個展をやっていて、その猫を売っていたんです。このグレた猫っぽいのがいいんですよ。で、2匹買って、1匹がここにいるわけです。

永山：

やっぱり立体って面白いです。不思議なリアル感で、段ボールとは思えないですよね。なんか、猫の存在感を表しています。

永山：

大好きです。

永山：

こういうの、本当に巡り合わせで、たまたま打ち合わせで行った街で見かけて「あっ」て。

永山：

モノ好きですね。

永山：

4年です。担当したのは主に住宅でした。

永山：

はい。パラボラを使った美容室（afloat-f）の仕事が最初でした。美容室は、私くらいの女の子が行く所だし、どうかって青木事務所から振ってもらった仕事です。 元々は、そんなにすぐ独立しようとは思っていなかったんです。一度、長く旅行してみたかったですし。大学を出て、すぐに就職して、その間にも旅行に行くこともなく休みなく働いていたので「ちょっと休みたいな」って思っていました。そのときにその仕事が来まして、それで独立したんです。
（右：美容室「afloat」、photo 阿野 太一）

永山：

そう、叶わなかったんです。青木事務所を辞めて2〜3週間したら、青木さんから連絡があって…。まあ、その縁で次の仕事も、FIELDSのパチンコショールームとかタレントスクールとか、いただきましたし。
で、今は4年目ですね。

永山：

実は毎年引っ越しをしていて、ここで3箇所目なんです。荻窪周辺を転々として、去年ここに来ました。私は、引っ越したいと思ったら一週間以内に引っ越すタイプです。みつけてすぐ、って感じなので即入居可じゃないと。 ここはわりと広いので、しばらくは引っ越さないでもいいかなって思います。やっと模型も自由に作れるようになりましたし（笑）。

永山：

これは、いまやっている住宅です。模型が30分の1なので、大きいんですけど。

永山：

この場所は暗くて、隣もマンションがあって、だからいかに光を入れるかということが問題でした。それで、すり鉢状にすることで、まず光が入って、あとこの屋根に反射させて光をこの中に入れるという感じです。そうすると、屋根の一番下が目線くらいなので、そこから空に向かってスパーンと見えるように…。すごく魅力的なふうに。

永山：

RCです。 なんか、凄く明るい丘を見ながら暮らす、というような感じです。

永山：

接道側しか開いていない土地なので、外に対しては全部閉じて、上からしか光を採らないっていう方法です。

永山：

中に入った感じとか、わかりますからね。それに、模型で結構スタディします。

永山：

ちょっと緊張感があるみたいにしたくて。
1階からは見えず、2階からちょっと見え、3階から上は見える。

永山：

ちょっと教会みたいな感じもしますけど。

永山：

そうですね。イメージしやすいですから、いろんなところから眺めてます。 私自身のイメージも、大きい模型の方がわきやすいので。素材も家具も、なるべくその通りにつくります。

永山：

そうですね。それはオリジナルでつくったんです。スリムのサークル蛍光灯を使ってます。片側は配線とかがしてあって、もう片方をワイヤーで吊ってあります。で、もう一方の蛍光灯と繋がっていて、シーソーみたいになっています。ちょっとパタパタっと、フワフワ浮いているような感じになればいいなと。実際も、本当に輪っかだけが浮いている感じです。

永山：

照明がカワイイって言ってくれるみたいです。

永山：

そうですね。なんか、外国人が写真を撮っていたりするらしいです。「何だ、これ」って感じで。

永山：

ここでやりたかったのは「奥行きの操作」なんです。
奥の部屋を均質な奥行きの分からない空間にしたくて、ほらエッジがどこにも見えないでしょう、コーナーに全部Rをつけているんです。そこを照明で均質に照らす事でコーナーの見えない、つまり奥行きの分からない空間になります。方法はいくつか考えましたけど、蛍光灯のようなマットな感じの光でムラなく照らすようにしようと思いました。そしたら、それをデザインしていっぱい吊せば均質な光が得られるんじゃないかって思ったんです。
つまり、必要だったので、これができているのです。

永山：

そうです。点光源的なものをムラなく置くのは有効でした。で、前にafloat-fでパラボラの照明をつくってくれたスーパーロボットの岡安さんに相談して、つくりました。
こういう場所だと、人の意識を奥に向けさせるのが難しくて、ですから奥が凄く明るいとか奥行きがわからないとか、そういう魅力をつくるんですね。

永山：

タレントになりたいコたちが来て、なんか日常と違う雰囲気を感じ取って、期待感を持ちながらここに来るといいなと思いました。

永山：

はい。スリム管なので、輝度も高いですから。

永山：

そうです。実は、とにかく時間がないプロジェクトでした。基本設計3日、みたいな！だから、「最初から一緒にやらないと間に合わないんで、使う業者を指定させてもらいたい」って話をして、了承してもらって、それで進めました。だって、「TVCM打ってるから」とか言われて、見てみたら本当に流れているんですよ。「近々オープン！」って。「ちょっとー！」って感じでした（笑）。

永山：

そうですね。具体的なレスポンスは、私の耳にはあまり入ってきませんけど（笑）。
はじめは、先方が建築に妙に期待している感じがあって、でももちろんソフトあってのハードなので、話し合いはしていました。建築ですべて解決しようなんて無理ですからね。

永山：

違いますね。これはこう使いたい、こういうことをしたい、ってはっきりしていれば、答える側としては狙い打ちしやすいです。先方にもちゃんと建築家がいる場合もあります。京都でやったルイ・ヴィトンなんかがそうなんですけど。建築をわかった上で翻訳してこっちに回ってくるんです。ただイメージをボンって投げられるんじゃなくて、こっちが回答を落とし込めるような形で要望が出てきます。ただ、むこうも専門家なので、逆にシビアな面もあります（笑）。
建物にどういうことを求めて、求めることは建物で得られることなのかどうかをわかっていました。単にイメージだけの人は結局自分がどういうものを頼んでいるかがわからないので、できてもどうしていいかわからないことが正直あると思います。そういう感じの人は最近増えていると思います。「オシャレ建築」が付加価値を生む時代になって、みんながそれをやればある程度うまくいくんじゃないかっていう幻想を持っています。自分の中で煮詰めないまま、いきなり建築家がどうにかしてくれる、って、すべてお任せ、って。まあ、時間があればそれでうまくいく例もありますけどね。そういうのも面白いとは思いますけど。
（右上：ルイヴィトン京都、photo 阿野 太一）

永山：

本当にイメージだけで。
あと、住宅にしても、雑誌とかでちょっと知識を得ていると、施主さんも「こういうので」とか言われます。それはむしろデザインの巾を狭めるんですよね。家具とかは特にですけど、みんなが知識を得ています。「イームズじゃなきゃ、いや」とか言うんですけど、いや、ここにはちょっと合わないんじゃないかなって思うことも。

永山：

そうですね。
あと欠陥がどうとか…。TVでみて心配になったみたいで、「こんなんじゃないですよね」とか言われます。
デザインに興味を持ってくれる反面、そういう弊害もあるのは確かです。

永山：

ありますね。

永山：

興味を持ってくれるだけいいのかもしれませんけどね。

永山：

ありましたね。商業建築が多かったので、やっぱり建築家に頼むのは、そういうところです。付加価値をつけてくれるんだ、という期待感ですね。露骨に「売れる店にして」って言う人もいました。「売れる店」って言われても…、って感じですよね。
つまり、そこでどういう効果を生むか、店に魅力があって、その魅力で人を呼ぶ、ということでしか答えられないです。

永山：

結局中身なんですけど、以外とそこがスッパリ抜けていたりするので…。

永山：

妙な期待感をもたれ過ぎているので、危険ですね。最近思うのは、その間をつなぐ人がいるといいなって。そうなると、たいていはアートディレクターと呼ばれる人が入ってきますね。そういう人がいるとうまくいく場合が多いですね。でも、中には建築の知識があまりない人もいて、結構無茶なことを言う場合も…。

永山：

ちょっと振り回されたりして。
もうちょっと建築の上辺だけでなく中身も知ってほしいなって思います。

永山：

たとえば、美容室（afloat-f）の場合は、その人自身二軒目だったので、お客はこのくらいでセット数はこれくらい、スタッフはこれくらい、とか、前の店での改善点も含め、割と明確だったんです。
そういう風にはっきりしているとわかりやすいですね。

永山：

ええ。住宅だってそうです。青木事務所時代は、住宅をやっていました。設計の最初に、持っているものを全部見せてもらうようにしていました。量とか…。

永山：

そうですね（笑）。そこをカウンセリングしないとダメなんですよね。モノの量もですけど、片づけられる人かどうか、とかも。性格的な部分も見るようにします。

永山：

そうです。
新しく建てると、最初は皆さん「片づけますー」って言うんですけど、暮らし始めるとそうでもなかったりします（笑）。

永山：

そうです。それは絶対条件です。自分の中の「イメージ」とかとは別の次元の問題です。
過去に、そこが不十分で後ですごく手直しをしなければならなかったこともありました。ですから、施主とのコミュニケーションは土地の形とか法規とかと同じくらい重要なことで、今もこれからもずっとそうだと思います。それがない設計は、正直やるべきじゃないでしょうね。だって、結局、最終的に幸せにならないですからね（笑）。

若手建築家を扱う生活普段議、永山さんは今までで一番の若手でした。フワッとした印象に反して、モノを見る独特の鋭い視点、そのギャップが驚きというか楽しいというか…。

聞き手：鄭、小林（生活普段議 www.cabbage-net.com/seikatsu/）