今も、「haramo cuprum」の近所に、同じお施主さんの賃貸集合住宅「haramo-2」をやっているんですけど、それもお施主さんにブログを立ち上げてもらって、いろいろコメントをつけてもらったり、ぼくの方でも展開があると紹介したり、だんだん事前にお客さんが付くみたいな感じで、「こうして欲しいな」とか、「なんとかかみさん説得して来年越すからさ」みたいな、そういう話し合いがブログの中で行われているんです。そうやっていくと、賃貸でありながら建てる前から客付けができるっていうのも、クライアントにとってはメリットだし、っていうので、ネットは結構おもしろいなと思ってるんです。だからまあ、かなり情報開示して、オープンにしちゃってるんです。お施主さんもそういうノリが結構好きなんで。

長坂：

入れないというのは、やはり賃料が非常に安いので、利益が出せないんですよ。だから、地元のゼネコンとかが、副業として賃貸をやっていたり、ていうくらいなんです。なんで、ぼくらがちょっと狙っているのは、そういう地域で、デザインされるマンションっていうのは、どういうものなのかっていうことで。前回は商業地域で店舗とかも入っているんで、収益が上がってるんですけど、今度のやつは低層で住居しか入ってないので、事業計画が難しいんですね。それを、どうやってやり繰りできるかっていうのを試しているんです。だから、設計も都心のデザイナーズマンションの感覚で、至れり尽くせりでやれるような状況ではまったくなくて、どこまでをぼくらが与えて、使っている人たちにどこまで手を入れさせるかという感じで。郊外なので、とにかく車入れさせよう、でその車をつかってホームセンターとかで材料を買ってきて、日曜大工で棚とかをつけていいよっていう方向に持っていけないかなと考えています。むかしセパ穴を使った家具っていうのをやったんですね。ジョイント部だけ考えてあげれば、セパ穴を使って棚とかつくれるんですよ。そのノウハウだけを提示して、使い手が好きなようにできるというのが、今やっている計画なんです。
（※「セパ穴とは？」 コンクリート型枠を止めるために工事工程の中で使用されるもの。一般には完成時には切られモルタルでふたをされる。〔スキーマ建築計画HPより抜粋〕）

長坂：

そうですね。ここから車を入れるようになります。分かりやすく言うと、ガレージハウスですね。車の利用率が非常に高いので、車を利用する生活に対して、場所を提供できないだろうか。ただ、この地域だと車はみんな青空駐車なんです。そのぶんで躯体費を上げるよりは、駐車場は外に出すっていうのがこの地域の常識なんです。それをどこまで、切り詰めていけるか、事業計画と金額自体もシュミレーションして、相場よりも若干高めでどこまでいけるか。そういうことを施主と一緒になって、計算しながら、この辺の賃料だったらいけるかな、というのを不動産屋に投げて。要はお施主さんと一緒にやって、お施主さんに計算をさせることで、プロデュースはいらないんじゃないかな、と。お施主さんは今お勤めなんですけど、ゆくゆくは賃貸業で1000室部屋をつくりたい、というので、都心でもいろんな投資物件を探してて、オフィスをそこでやってみようとか、それをリノベーションして貸そうとか。

長坂：

そうですね。これは形のひとつの描画方法だと思うんですけど、こういう形をつくりたいというときに、平面の積み重ねででそのフォルムをつくっていくことができるんです。なんでも好きな形をとりあえずつくって、それに、いろんなコンタを入れてってあげると、形ができてくる。そういう、面白さがあるんですよ。だから、こういう形が欲しいって言われたら、じゃあつくりますよみたいなことが、実際にできるわけですね。

長坂：

で、「cross contour office」では、コンタの板取まで全部うちでやっているんです。これもすごい面白くて、これが板取の図なんですよ。

長坂：

全部です。あの部屋全部。

長坂：

無いんです。ここで、コンピュータの編集能力の高さが生きてくる。例えば、こういうコンタで、一個たりとも同じものがないっていうものに対しても、適当に枠の中に落とし込んでいけば、編集だけで十分板取ができてしまうわけですよ。むかしは、もののつくり方っていうのは、板に無駄な材料をなくしてモノをつくっていくか、それからルールをつくっていくっていうことが、建築の基本としてあったと思うんですよね。無駄なくというのは、ひとつのモダニズムの基本としてあるじゃないですか。それに対して、コンピュータの計算能力の高さをもってすれば、後付でも無駄を編集できるって思ったんですよ。これも、材料的には無駄なくできているんです。捨てる材料がそんなに多いわけではないんで。あとは、このデータを加工屋さんに投げると、加工屋さんが作ってくれて。