第17号   木内 厚子さん  「建築と、それを取り巻くものづくりがしたい」

今回は、スタジオ8（エイト）の木内厚子さんの事務所にお邪魔しました。
おもちゃから手づくりのプロダクト（？）、某TV番組の裏話まで、いろいろなお話が次から次へと出てきました。
 

木内：

けっこうゴム紐部分はテンションかかってますよね。あと、できあがったものが弾力があって、強いっていうのもよくわかりますよね。すごい単純なんだけど、面白いですよね。

木内：

人からもらったんですけど、アメリカのお土産。結構できるとうれしいんですよ、これ。やってみてください。

木内：

うん、何回かやって、しばらく…。今日も久々にやって、なんか楽しかった。

木内：

そうですね。すごいたくさんバリエーションあるけど。レゴとかに近いのかな、遊ぶおもちゃの類としては。

木内：

そう、幾何学的なんで、基本的には同じシステムで組んでいかないと、出来ないんじゃないかな。

木内：

無理やりもらったんです。その人がアメリカから１０セットほど持って帰ってきていたので、「これちょうだい！」って！（笑）

木内：

これはね、ネットで。私、あんまりものを細かく記録したりとか。スケジュールとかも、適当に書くくらいしかしないんですけど。ちょっと前に、「システム手帳をうまく使いこなす」みたいな本が売れていたの知らないですか？それを読んで、よし、これで変わるぞと思って！まずはものから入ったんですけど。単純な動機です。

木内：

あんまり…細かくはつけていないです。でもこの手帳に出会えました。

木内：

だめでした？これ結構はじめると止められないですよね。

木内：

いいですよ、これ全部崩して、一番大きいのをつくってもらっても。

木内：

いいですか？マニアル見ないで。

木内：

なんか、いいですねー。それが正解ですよね。

木内：

取られた感じですよね。見ちゃうと、次も見ないと出来ないし。

木内：

大きくなると、ジッパータイプになるんですけど、この大きさ―私はあんまり物自体大きいものは好きじゃないから―このサイズのものが、いいと思う。

木内：

特別いい革ではないと思います。でも、厚いですよね、合わせてるのかな？

木内：

あと、手帳の中（リーフ）のデザインも可愛かったんですよ。オレンジとグレーのツートンでデザインされていて。たぶん、ITO-YAとかに行けば、売っていると思います。

木内：

そうなんです。でも日本の暦とかが入っていないから、それはまあカレンダーでチェックして。

木内：

でも、ひととおり後ろにリストが載ってますよ。日本はこの日が、何の日って…そんなの見てられないけど！

木内：

んー、意外と言われないですね。地味なのかなーって、思ったり。

木内：

結構、凝っていますよね。でも言われないですね。今日も何も言われなかったらどうしようと。（笑）

木内：

思いますね。嬉しいですよね、言ってもらえると。じゃあ、お揃いにしましょうよ。

木内：

ほんと！？

木内：

ITO-YAにこれが売っているかどうか判らない。ネットでNAVAで検索すれば出てくると思いますよ。ホントにお揃いにします？いいでしょこれ？うれしい、はじめてこんなに反応してくれた人（笑）。

木内：

あははは、面白いですね。もって帰りますか？

木内：

いいですよ、持ち帰っても。

木内：

私もね、もらったときは、すごいはまってやってました。

木内：

久留和海岸の住宅ですね、こちらは長野の住宅２、これは今やっているやつで、生麦だから、近いんです。

木内：

行きました。握手してもらいましたよ。（笑）サインと。でも、ロケ隊とかって５〜６人来るから、私は結局邪魔みたいな感じで、行き場所がなくて。

木内：

そうそう、結構悲しいんですよ。でも、あの番組は、最近はやりで多くなってきた住宅を番組の中ではいい方ですよね。

木内：

でしょうね。番組のADさんでも、２００件くらい見たって言ってるから、多分私たちより目が肥えているのかなと思ったり。対応も悪くないです。

木内：

それが、すごいんですよ。全くリハーサルなしで、もちろん多少どんな家なのかっていうのは知っていると思いますけど、来て入ったところからいきなり撮影始めて、ぱっと見た印象で会話した方が、いいことが言えるらしいですよ。ぶっつけ本番であれだけ、会話が出来るのはすごいですね。

木内：

あ、いいんじゃないですか、それ！そういう企画も（笑）。

木内：

私が設計事務所で働いていた時に、そこで神奈川の仕事をさせてもらいその時に出会った気に入った職人さんたちを中心に、私が設計したものの施工をまとめさせてもらって、工事をやらせてもらっているんです。現場が近い場合に限るのですが。

木内：

そうですね。 設計したものを、施工までまとめるというのは、ものづくりの上で本筋であるとも思いますし。ただ、規模や場所で限界があるとは思いますが。それに、すごく目が行き届くというか、コミュニケーションもすごくうまくいくし。あと、気に入った職人さんにやってもらえるっていうのが、一番安心できる。

木内：

そうですね、間違いないですね。

木内：

もちろん、それもありますね。でも、意外とやらなかったな…、そういう風にやったと思われているのかも知れないけど。

木内：

現場で、ここをこう折ってとか、ここ削ってとか、うん、それはそうかも。

木内：

そうですね、普通だとある程度前もって図面を提示します。

木内：

そう、工務店に頼んでというやり方とはぜんぜん違いますね。そういう意味でも、この住宅はかなり、色んなことを試せたというか。思いどおり、かなり出来たと思います。

木内：

目指しているわけではないんですけど、スタンスとしてそういうのが一部分あると、思考の仕方がまた変わるので、いいかなと思います。実際は大変なんですよ。（笑）

木内：

けど、自分がそういう立場に立つとかまとめるとかっていうことになると、またちょっと考え方が変わるので…。でも、いい施工会社は管理もものすごくよくてしっかりしていますし、クオリティも高いので、そういうところとやることも楽しいく勉強になります。

木内：

Studio ８という名前も、設計だけでなく施工まで踏み込みたいという気持ちがありました。

木内：

ええ。あとは、８が縁起がいいというのもあるし、横にしたら無限大という意味もあるし、なんとなく語呂もいいし。数字にしたいと思って…でも数字にするといろいろ理由を聞かれるからめんどくさかった。最近、保険屋さんが、中国か韓国では８がすごく縁起がいいと教えてくれたんですよ。車のナンバーとかは８はすごく人気があるんですって。

木内：

丸くてよさそうですよね（笑）。あんまり悪い印象は聞かないから、いいかなーぐらいで。

木内：

そうですね、簡単ですよね。

木内：

多分あるんでしょうね。わからない、自分だと。ありますか？教えてもらいたい。（笑）

木内：

あ、そうですか？でもね、私は自分は真っ白な空間だいすき。物を創造するのは真っ白の空間じゃないとと最近思う。人にはあんまり強要はしたくないですけど。前住んでいた家が真っ白だったんですよ、ほんとに、床まで。あの家はやっぱりよかったなって。

木内：

聞きますね。でも、分からないですよ。お施主さんがそう思っているか。あと、いまは好き嫌いがはっきりしている方が多いんで、これはやらないで欲しいって、はっきり言われるんですよ。これは使わないで欲しいとか。

木内：

それはもちろんあります。それは止めた方がいいですよと。

木内：

へー、そうですか？私の周りにはそうはっきり言う人はいなかったですね。思っている人はいるのかも知れないけど。

木内：

作家性を意識してつくることはないですね。ただ幾つかの建築作品をつくる過程で、思考は繋がっていますから傾向はでるとは思います。いろんな意味で質が高いものを造りたいと思うけど、多分、施工に興味があるのも意外とそこから来てるんじゃないかなと、自分では思っているんだけど。あんまり、デザイナーとして何かやりたいというよりは、クオリティの高いものが造りたいと、いつも思ってます。

木内：

ディテールとか、環境もですね。環境はなかなか難しいですけどね。やっぱ、ほんとに居心地がいいものをつくりたい、空間の強さがわかるものを。もちろんカッコイイってことも大事だけど。そんなに、変わったディテールとかはしないけど、納まってないものとかは許せないタイプかな？(笑）

木内：

人の設計に対しては、ぜんぜん！

木内：

そんなこと言わないですよ！

木内：

ああ、よかった。今日はすごい気が合う人たちに会えてうれしい！

木内：

それもありますね。大きくたっぷりって感じで。でも、ちょっと硬いんですよね、長時間座ると。この椅子は見た時に、事務所用に欲しいなと思って、 こっちのは、もう有名なロン・アラッド作…。 上の階にハンス・ヴェグナーのY Chairがあるんですよ。あれはすごくいいですね。椅子は買って使ってみないと分かんないなーって。

木内：

ぜんぜんだめですよね。

木内：

ありますよね。買ってみないと分からないなー。

木内：

ちょっと前にOZONEで、ウェグナー展やっていたんですけど。あれで、かなりの数のウェグナーチェアに座ってみたんですけど、全ていいんです。なんでしょうね、驚きました、すべてが良くて。もちろん飾る椅子、見て楽しむ椅子があってもいいと思うけど…、ウェグナーの椅子はすごいなーと、感激しました。

木内：

そうですね、Y Chairはホントに、きれいはきれいなんだけど、別にすごいカッコいい訳ではないし。でも、あの椅子に一度座ると欲しいと思っちゃうんですよね。日常的に座りたい椅子。

木内：

これなんかは、コンペに出すためにデザインしたものなんですよ。ブックスタンドっていうか…。

木内：

そうです、そうです。

木内：

いまは、たまたまティッシュが置いてあるだけで！（笑）自分でも、意外とちゃんと使っていないですね。

木内：

そういうわけではないんですけど、ちょっと影が落ちてきれいかな？こっちも、マガジンラック。テーブルの端にかけておいて、この中に入るようになってます。

木内：

でも、なんにも入っていないでしょ？いつもテーブルに積んじゃうから、結局…。

木内：

いりますか？いいですよ持って行っても。でも、重いんですよね。

木内：

売ってほしい！

木内：

えー、みんな好きじゃないの？（笑）みんな好きでしょ？気が付いた時嬉しいもんね。なかなか、気が付かないんだけど。

木内：

「何が面白いの？」みたいなのはね。

木内：

くだらないことに盛り上がってみたり。

木内：

違います。日大です。

木内：

海洋建築なんです。海洋建築工学科っていうんです。

木内：

普通に、建築設計をやるところもあります。他には海辺とか川辺で実習をするんです。中には海洋生物学をやっていたり、波動をやっていたり、そういう先生もいるんですけど。でも、基本的にはそういうことを専門にしない限りは、建築です。実習には行きましたけど、船に乗って。海底の砂の調査の仕方とか。

木内：

大学に入ってから、ほんとに建築面白いなと思って。もし建築をもっとちゃんとやるなら、芸大に行ったらいいんじゃないと人に勧められたんですよ。それでたまたま、アルバイトに行ったところに芸大卒の先輩がいて。それで、じゃあ芸大行こうみたいな感じで。その人たちはすごい出来る人で、私もああなりたいわ！みたいな感じで。

木内：

私はそれがないんですよ。丹下健三とかガウディに感動したとか、みんなありますよね。私は、建築に対しては無知だったんですよ。周りでそういうのに関心を持っている人もいなかったし、自分も持ってなかったんで。

木内：

もともと大学に行く気も全然なくて。ただ、すごくものをつくるのが好きで、祖母が和裁やっていて母が洋裁やっていて、結構そういう被服系のことをするのが好きだったんですよ。あと、料理とかも好きで、食べてもらって喜ばれる感動とかを、ちょこっとだけかじっていたんです。友達にお菓子とかを作っていって、おいしいねーとか言って食べてもらえる喜びを。それで、大学で建築に進むと、これはなんか面白いなと思って。アルバイト先で面白い人に合ったりとか。実際の建築に連れてってもらったりとか。こんなにドキドキするものがあるのか、みたいな感じじゃないですか？

木内：

いま、良くないかなと思っているのは、あんまり意見を言ったり怒ったりしてくれる人が、いなくなっちゃってることです。友達とかも、あんまりはっきり言ってくれないから。それまでは必ず誰か叩いてくれる人がいたんですけど。なんか、基本的に体育会系なんですよ。叩かれて強くなるタイプ。

木内：

勤めていたころは、所長がそこまで言うかって位、言ってくれたことで、それをクリアしていろいろ学んできたけど、今は自分で気付かなきゃいけない。どこまで気付けているかというのが、ちょっと不安になることもありますけどね。

木内：

良いんでしょうけどね、なかなか相手がいないです。仕事となるとなかなかいなくて、仲がいい人とやるのがいいという訳でもないみたいだし、意外と両極端な方がやり易いのかなーと。普段話の合う相手とやるから良いわけではなくて。視点が違う人のほうが、ケンカするぐらいの方がいいのかなーって。

木内：

ちょっと見る角度が違う方が良いかな。そういう人がいればいいんですけど、今のところはまだ。

木内：

いいかどうかは分からないですけど。楽天的なんで、意外にいいんじゃないかと思っているんですけど。

木内：

楽天的だけどせっかちなんですよ。物事を自分で決めたペースで進めたい。人がなんと言おうと。

木内：

そうですね。設計してると、ここでデザインも決まって、って大体見える時ってあるじゃないですか。それがその通り進まないと嫌なんです（笑）。

木内：

決定は早めにする方だと思います。先延ばしはいけないとずっと言われてきたから。

木内：

仕事以外でも、朝からやること決めてやるタイプかも。今日はここまで成果を出そうとか。一日の成果物がないと嫌な人かも。エライですか？

木内：

…まあ、毎日はやらない。（笑）間違いなく。

木内：

そうですね。

木内：

それはやらない。絶対やらない。嫌いなことはやらないと思います。

木内：

改めて展望って聞かれると…みんな、必ず展望あるんですよね。

木内：

さっき言ったみたいに、関心ごとはもちろん設計をしたいってのもあるんですけど…。 最近、自分でなくても設計をやる人は沢山いるんだなって思っていて、もちろん建築に関係してですが隙間的なことを、人が気付かないようなところを埋めるようなことができないかな、というのはあります。もちろん設計は楽しいですけど、住宅はお施主さん個々とつながっているっていうイメージが強い。公共の建物をやっているわけではないし、社会性がちょっと…。もうちょっと町に出て行くとか、やればいいのかなと思います。多分、そういうつながりを感じないから、ちょっと物足りなさがあるのかな。やっぱり、社会を変えるとか助けるようなことをやりたい、と思っているところがあるかな。たぶんそう。

木内：

まだ分からないですね。自分にできる範囲で。そこに人とのつながり、そして社会の一部であってほしいと思っています。

スタジオ8は静かな住宅地の中にありました。そこで手づくり感を大切に創作活動をしている木内さんからは、なにやら不思議な暖かさが伝わってきました。

聞き手：鄭、小林（生活普段議 www.cabbage-net.com/seikatsu/）